Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Dyskusje na temat najnowszej, powojennej historii Szczecinka.
User avatar
Stachu
Posts: 506
Joined: 14 Dec 2010, 11:26

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by Stachu »

Mam nadzieję , że to może was przekona , ze jednak jest to łancuch kotwiczny z Gnaeisenau(a). Na zdjęciach widać , stosując porównanie , że ogniwo jest szersze od obuwia stojących tam marynarzy , a krótsze od niż długość obuwia marynarzy. Są to zdęcia z Gneisenau(a) tak , że moim zdaniem jest to wystarczający dowód na to ,że jest to nie tylko "ŁAŃCUCH" jak pisze LUCEK , ale "ŁAŃCUCH KOTWICZNY z Gneisenau(a). Bez watpienia zdjęcia pokazują , że ogniwo tej "ankerketty" jest znacznie mniejsze od ogniw ze zdjęcia "robota humano". Przyjmując , że średnia długość obuwia wynosi ~300 mm , można zauważyć , że ogniwa łańcucha na fotografiach są krótsze , a więc ich rozmiar jest znacznie mniejszy od 300mm. Przypuszczalnie wynosi tak jak na pomniku ok 210mm , jak to namierzył SWT. Oczywiście można dalej pokazywać fotki z innych jednostek i twierdzić , że mają potężniejsze łańcuchy , ale my kierujmy się raczej zdjęciami z Gneisenau(a) , z których jasno wynika , że łańcuch ten nie był taki znowu potężny.
Attachments
gneisenau_vorn01[1]a.jpg
gneisenau_vorn01[1]a.jpg (57.73 KiB) Viewed 9896 times
gneisenau_vorn01[1].jpg
gneisenau_vorn01[1].jpg (68.85 KiB) Viewed 9981 times
Przed poddaniem się operacji chirurgicznej zatroszcz się o bieżące sprawy.Możesz przeżyć.
Ambrose Bierce
User avatar
izywec
Posts: 716
Joined: 03 Apr 2007, 20:36
Location: 78-132 GRZYBOWO k/KOŁOBRZEGU

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by izywec »

Stachu wrote: Oczywiście można dalej pokazywać fotki z innych jednostek i twierdzić , że mają potężniejsze łańcuchy , ale my kierujmy się raczej zdjęciami z Gneisenau(a) , z których jasno wynika , że łańcuch ten nie był taki znowu potężny.
Cościk mnie się wydaje, że ta fotka nie jest z Gneisenau. Na dodatek gdzie jest drugi symetrycznie położony łańcuch no i wieża dwulufowa! Gneisenau miał trzy jednakowe wieże , dwie dziobowe i rufową po trzy lufy kalibru 280 mm. Wieże były kanciate i nitowane co można zobaczyć na zachowanej w Norwegii w miejscowości Orlandet. Zdjęcie z zasobów Wikipedii poniżej:
Po uszkodzeniu w czasie wojny zdemontowana i użyta w Norwegii jako bateria nadbrzeżna,
Po uszkodzeniu w czasie wojny zdemontowana i użyta w Norwegii jako bateria nadbrzeżna,
800px-Gneisenau-1.jpg (86.58 KiB) Viewed 9864 times
Izydor Węcławowicz

[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka
User avatar
izywec
Posts: 716
Joined: 03 Apr 2007, 20:36
Location: 78-132 GRZYBOWO k/KOŁOBRZEGU

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by izywec »

Moja wiedza na temat łańcucha wyczerpała się. Skoro Koledzy lekko sobie ważą aktualne przepisy Polskiego Rejestru Statków na ten temat to ich sprawa. Dla mnie one są miarodajne i jestem przekonany, że łańcuch kotwiczny kalibru 32 mm nie spełnia warunków zastosowania na okręcie o wyporności 60000 ton.

P.S. Poszukałem w Necie wg. napisu na fotce /na żółto/. To XIX wieczny okręt wojenny z lat 1859 do 1897 później przemianowany i zezłomowany w 1914. Na tym zdjęciu na środeczku widać kabestan na "handszpaki" co mnie nieco zbulwersowało. Taki sprzęt na budowanym w latach 1935 - 38 okręcie to byłby ewenement.
Izydor Węcławowicz

[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka
User avatar
Stachu
Posts: 506
Joined: 14 Dec 2010, 11:26

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by Stachu »

izywec wrote:
Stachu wrote: Oczywiście można dalej pokazywać fotki z innych jednostek i twierdzić , że mają potężniejsze łańcuchy , ale my kierujmy się raczej zdjęciami z Gneisenau(a) , z których jasno wynika , że łańcuch ten nie był taki znowu potężny.
Cościk mnie się wydaje, że ta fotka nie jest z Gneisenau. Na dodatek gdzie jest drugi symetrycznie położony łańcuch no i wieża dwulufowa! Gneisenau miał trzy jednakowe wieże , dwie dziobowe i rufową po trzy lufy kalibru 280 mm. Wieże były kanciate i nitowane co można zobaczyć na zachowanej w Norwegii w miejscowości Orlandet. Zdjęcie z zasobów Wikipedii poniżej:
800px-Gneisenau-1.jpg
Faktycznie dałem się wprowadzić w błąd , autorowi opisów do tych zdjęć , który je opisał , że pochodzą z Gneisenau(a).Ja jednak upieram się , że jest to łańcuch kotwiczny z Gneisenau(a) , popatrzcie na ten film http://www.youtube.com/watch?v=ClAU6t07-BQ" onclick="window.open(this.href);return false; (~17min 30-45 sek pokazane jest opuszczanie kotwicy , łańcuch jest ewidentnie taki jak pokazałem na zdjęciach poprzednich , a na dodatek jest poszewcowany w sposób wołający o pomstę.
Przed poddaniem się operacji chirurgicznej zatroszcz się o bieżące sprawy.Możesz przeżyć.
Ambrose Bierce
User avatar
Drahim
Posts: 596
Joined: 12 Mar 2009, 19:46
Location: kiedyś koło Gazowni

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by Drahim »

Istniały dwa okręty Gneisenau.
Pierwszy to SMS Gneisenau 1908 krążownik o wyporności 12,7 T , zatopiony 8 grudnia 1914 r. na Falklandach i ten jest na fotkach Stacha.
Drugi to ten "nasz" Gneisenau z 1938 roku o wyporności pełnej 38,9 t.

Załoga Gneisenau 1908. Łańcuch wcale nie był mały
SMS Gneisenau 1908.jpg
SMS Gneisenau 1908.jpg (82.39 KiB) Viewed 9815 times
Gneisenau 1938 w czasie tankowania. Widać łańcuch:
Gneisenau 1938 w czasie tankowania.jpg
Gneisenau 1938 w czasie tankowania.jpg (71.11 KiB) Viewed 10248 times
Gneisenau 1938 widok burty. Na zdjęciu widać "kotwicę pomocniczą" wypuszczaną kluzą otwartą (na zdjęciu została powiększona)
gneisenau  1938 kluza.jpg
gneisenau 1938 kluza.jpg (60.97 KiB) Viewed 9823 times
User avatar
robot humano
Posts: 1047
Joined: 09 Oct 2006, 11:18

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by robot humano »

Stachu wrote: Oczywiście można dalej pokazywać fotki z innych jednostek i twierdzić , że mają potężniejsze łańcuchy , ale my kierujmy się raczej zdjęciami z Gneisenau(a) , z których jasno wynika , że łańcuch ten nie był taki znowu potężny.
Koncepcja nie do przyjęcia, rozmiar kotwicy i łańcucha wynika z ogólnie przyjętych zasad ich pracy i dobiera się go na podstawie konkretnych wyliczeń, a nie np. tradycji morskich danego kraju. Jeżeli USS NC ma taki a taki łańcuch to niemal identyczny Gneisenau nie może mieć nagle łańcucha o dwukrotnie mniejszych ogniwach.
Drahim wrote:
Gneisenau 1938 w czasie tankowania. Widać łańcuch:

Image
Właśnie ta fota (wklejona w ten wątek miesiące temu) masakruje koncepcję, że to co wisi wokół kamienia to łańcuch kotwicy Gneisenau.
User avatar
izywec
Posts: 716
Joined: 03 Apr 2007, 20:36
Location: 78-132 GRZYBOWO k/KOŁOBRZEGU

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by izywec »

robot humano wrote: Właśnie ta fota (wklejona w ten wątek miesiące temu) masakruje koncepcję, że to co wisi wokół kamienia to łańcuch kotwicy Gneisenau.
Nie bardzo rozumiem co to jest "kamień" ale jeśli chodzi o widoczne niby beczki to są "pachołki" do obkładania cum czy holi to mnie się wydaje, że tam widać jakieś łączniki /szekle/ do lin czy cum.
Izydor Węcławowicz

[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka
User avatar
Drahim
Posts: 596
Joined: 12 Mar 2009, 19:46
Location: kiedyś koło Gazowni

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by Drahim »

izywec wrote: Nie bardzo rozumiem co to jest "kamień".......
"kamień" jest to pomnik w Szczecinku do którego przymocowano tablicę pamiątkową...... a może odwrotnie? .... sam już nie wiem :lol: :D
User avatar
bronx
Site Admin
Posts: 5471
Joined: 25 Feb 2005, 10:18
Location: Nstn in Pomm.
Contact:

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by bronx »

Kamień - to popularna, gwarowa wręcz, szczecinecka nazwa omawianego tutaj pomnika, występująca w mowie potocznej mieszkańców, np. przystanek koło kamienia; wiesz, tam koło kamienia - zamiast - przystanek koło Pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego
User avatar
izywec
Posts: 716
Joined: 03 Apr 2007, 20:36
Location: 78-132 GRZYBOWO k/KOŁOBRZEGU

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by izywec »

bronx wrote:Kamień - to popularna, gwarowa wręcz, szczecinecka nazwa omawianego tutaj pomnika, występująca w mowie potocznej mieszkańców, np. przystanek koło kamienia, wiesz, tam koło kamienia - zamiast - przystanek koło Pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego
No cóż Drogi Łukaszu! Znaczy się, starzeję i nie starczyło intelektu. Rzeczywiście w naszym portalu ten termin jest często używany. Dałem ciała! :lol:
Izydor Węcławowicz

[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka
User avatar
robot humano
Posts: 1047
Joined: 09 Oct 2006, 11:18

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by robot humano »

Mróz jak cholera a łańcuchy nic się nie skurczyły...
gneis zimowy.jpg
gneis zimowy.jpg (131.79 KiB) Viewed 5238 times
User avatar
Stachu
Posts: 506
Joined: 14 Dec 2010, 11:26

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by Stachu »

robot humano wrote:Mróz jak cholera a łańcuchy nic się nie skurczyły...
The attachment gneis%20zimowy.jpg is no longer available
No to jeszcze jakiś łańcuch z Gneisenau(a).Ten z kolei mimo dodatnich temperatur nie za bardzo się powiększył.
Attachments
Gneisenau 2,.png
Gneisenau 2,.png (307.68 KiB) Viewed 10049 times
Gneisenau 2.png
Gneisenau 2.png (309.2 KiB) Viewed 9674 times
Gneisenau 2....png
Gneisenau 2....png (236.34 KiB) Viewed 9654 times
Przed poddaniem się operacji chirurgicznej zatroszcz się o bieżące sprawy.Możesz przeżyć.
Ambrose Bierce
User avatar
bronx
Site Admin
Posts: 5471
Joined: 25 Feb 2005, 10:18
Location: Nstn in Pomm.
Contact:

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by bronx »

Szkoda że filmowcy robiący tę kronikę nie położyli na łańcuchu klucza typu Yale (średnica koła uchwytu ca 24 mm). :(
User avatar
izywec
Posts: 716
Joined: 03 Apr 2007, 20:36
Location: 78-132 GRZYBOWO k/KOŁOBRZEGU

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by izywec »

bronx wrote:Szkoda że filmowcy robiący tę kronikę nie położyli na łańcuchu klucza typu Yale (średnica koła uchwytu ca 24 mm). :(
Nie wiem czy zamki Yale już były ale pudełko zapałek leżące na poprzeczce ogniwa to było by "cuuuś" !!! :lol:
Tak na poważnie porównanie widocznego na ostatnich zdjęciach buta matrosa i szerokości ogniwa nie wskazuje na szerokość ogniwa na "kamieniu".
P.S. Widzę, że przywiązanie do koncepcji "bimbrowej" przetrwa wszelkie zakusy.
Izydor Węcławowicz

[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka
User avatar
robot humano
Posts: 1047
Joined: 09 Oct 2006, 11:18

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by robot humano »

Ja ja naturliś, a trzy sekundy później 17:36, w tym samym filmiku mamy kotwicę:

też pewnie z Gneisenau.
Spójrz Stachu na to zdjęcie :
Image

popatrz na kabestany i ich rozmiar, policz ilu opalających się majtków mieści się między kabestanem i burtą, a potem porównaj ze zdjęciami które wkleiłeś.

Image

Twoje fotki w filmie obrazują wyjście w morze całej grupy bojowej i z braku laku akurat takie zdjęcia podłożono pod słowa o podnoszeniu kotwicy. Pokazują także co możemy mieć wokół kamienia - kawałek dużego niszczyciela.
Post Reply