Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Dyskusje na temat najnowszej, powojennej historii Szczecinka.
User avatar
NASA
Posts: 186
Joined: 25 Jun 2006, 19:08

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by NASA »

Tylko że jest jeden problem nie mam tej książki.Zdjęcie pobrałem z odkrywcy.
User avatar
bronx
Site Admin
Posts: 5471
Joined: 25 Feb 2005, 10:18
Location: Nstn in Pomm.
Contact:

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by bronx »

W innym wątku http://www.szczecinek.org/forum/viewtop ... 3266]TUTAJ kolega robot namawiał do powrócenia do tematu i zorganizowania kwerendy, od kiedy to zaczyna się pojawiać informacja, że są to łańcuchy akurat kotwiczne.

Na początek informacje poboczne:
W miesięczniku Przegląd Morski, 2008, nr 3 jest duży artykuł o tym okręcie i na koniec piszą tak:
W trakcie prac na wraku odzyskano 400 ton metali kolorowych, 30 000 ton wysokogatunkowej stali, dwie nadające się do remontu turbiny, kilkaset kilometrów kabli, silniki elektryczne i części mechaniczne. Lista uzyskanych dóbr materialnych znajduje się w aktach Archiwum Marynarki Wojennej.

Wniosek z tego, że zasadnym wydaje się być odwiedzić to archiwum w celu głębszego analizowania tematu, może coś będzie wspomniane o tych łańcuchach.

Na Straży Wybrzeża : gazeta marynarki wojennej, 1951, nr 219 z 14 września 1951 opisuje operację podniesienia wraku, ale brak jakichkolwiek szczegółów nas interesujących.

Informacje właściwe znajdujemy w:
Garczyński, Tadeusz, Stachowska, Maria, Szczecinek i Okolice - przewodnik, Poznań: Wydawnictwo Poznańskie, 1973, s. 45.
[...]Wydobyty z jeziora duży głaz symbolizuje dziś pamięć tych, co oddali tu swe życie, by przywrócić polskość na prastarych ziemiach piastowskich. Pomnik wokoło otacza gruby łańcuch, który zamyka swymi ogniwami najnowszą historię Pomorza. Jest to łańcuch kotwiczny z niemieckiego pancernika "Gneisenau". [...] Mit niezdobytego Kołobrzegu prysł jednak w marcu 1945 roku, a łańcuch pancernika przypomina dziś chwałę oręża polskiego.
Czyli mamy 1973 rok jak już pojawia się "łańcuch kotwiczny".

No i teraz pytanie, państwo z Poznania pisząc przewodnik, o łańcuchu kotwicznym gdzieś przeczytali czy napisało się im z rozpędu kojarząc łańcuch okrętowy tylko z kotwicą?


PS. Cytat trochę większy niż potrzeba ale te prastare ziemie piastowskie tak uroczo brzmią :) Nie mogłem się oprzeć :)
User avatar
bronx
Site Admin
Posts: 5471
Joined: 25 Feb 2005, 10:18
Location: Nstn in Pomm.
Contact:

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by bronx »

Aha byłbym zapomniał, jako ciekawostkę podam, że w książce:
Kociuba, Jarosław, Pomorze - Praktyczny przewodnik turystyczny po ziemiach dawnego Księstwa Pomorskiego, Szczecin: Wydawnictwo Walkowska, 2012, s. 582
autor bezpiecznie pisze w taki sposób:
Poza starym miastem, na skwerze u zbiegu ulic Klasztornej i 28 Lutego znajduje się pomnik zdobywców Wału Pomorskiego. Głaz narzutowy ozdobiony pamiątkową tablicą otacza łańcuch kotwiczny pochodzący być może z pancernika "Gneisenau".
User avatar
robot humano
Posts: 1047
Joined: 09 Oct 2006, 11:18

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by robot humano »

Dla jasności wklejam by wiadomo było w czym rzecz. To fragment aktu erekcyjnego w którym zapisano:
"Materiału na budowę pomnika użyto w postaci narzutowego głazu granitowego, wydobytego z jeziora przez hitlerowców i przeznaczonego przez nich na wystawienie świadectwa historycznego - nieziszczonych marzeń, o zwycięstwie oręża niemieckiego nad Wschodem. Łańcuch, okalający pomnik, zdjęty został z wydobytego wraku zatopionego pancernika niemieckiego "Gneisenau"."
O kotwicach ani słowa...
Image
User avatar
Stachu
Posts: 506
Joined: 14 Dec 2010, 11:26

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by Stachu »

robot humano wrote:Dla jasności wklejam by wiadomo było w czym rzecz. To fragment aktu erekcyjnego w którym zapisano:
"Materiału na budowę pomnika użyto w postaci narzutowego głazu granitowego, wydobytego z jeziora przez hitlerowców i przeznaczonego przez nich na wystawienie świadectwa historycznego - nieziszczonych marzeń, o zwycięstwie oręża niemieckiego nad Wschodem. Łańcuch, okalający pomnik, zdjęty został z wydobytego wraku zatopionego pancernika niemieckiego "Gneisenau"."
O kotwicach ani słowa...
Wikipedia (zdaję sobie sprawę , że nieraz są tam powielane błędne ustalenia ) , jasno stwierdza , że : Rufowa wieża artyleryjska, Caesar, została po uszkodzeniu okrętu zdjęta przez hitlerowców i jako bateria artylerii nadbrzeżnej Austrått Fort umieszczona w Ørland 100 km od Trondheim w Norwegii gdzie znajduje się do dzisiaj. W Danii, w dawnym "Stevnsfort" koło Rødvig, do dzisiaj znajdują się dwie bliźniacze wieżyczki z działami kalibru 150 mm. Łańcuchy kotwiczne z Gneisenau wykorzystano przy budowie w Szczecinku pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego. Łańcuch ten oplata go dookoła. Sygnalizacyjny reflektor łukowy (średnica zwierciadła 62 cm) zdjęty w trakcie demontażu wraku znajduje się w Gdyni (ekspozycja plenerowa Muzeum Marynarki Wojennej).

Ponadto co wiemy na temat łańcuchów kotwicznych w sensie ogólnym , a więc przekrój ogniwa (tzw kaliber czyli średnica drutu użytego do wykonania ogniw) waha się w granicach 8-35mm , im większa jednostka , tym większy kaliber , przy mniejszych jednostkach stosuje się liny kotwiczne. Można sprawdzić bezpośrednio na pomniku czy , okalający go łańcuch choćby w przybliżeniu spełnia proporcje wymiarowe dla łańcuchów kotwicznych , a więc wymiar zewnętrzny( wzdłużny ) ogniwa to 6xd , czyli sześć średnic drutu z jakiego jest wykonany , szerokość to 3,6xd. Jeżeli łańcuch na pomniku spełnia choćby w przybliżeniu te proporcje to myślę , że jest to łańcuch kotwiczny.
Attachments
11_anchors_bs[1].jpg
11_anchors_bs[1].jpg (60.1 KiB) Viewed 8999 times
Przed poddaniem się operacji chirurgicznej zatroszcz się o bieżące sprawy.Możesz przeżyć.
Ambrose Bierce
User avatar
Drahim
Posts: 596
Joined: 12 Mar 2009, 19:46
Location: kiedyś koło Gazowni

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by Drahim »

Stachu wrote: Można sprawdzić bezpośrednio na pomniku czy , okalający go łańcuch choćby w przybliżeniu spełnia proporcje wymiarowe dla łańcuchów kotwicznych , a więc wymiar zewnętrzny( wzdłużny ) ogniwa to 6xd , czyli sześć średnic drutu z jakiego jest wykonany , szerokość to 3,6xd. Jeżeli łańcuch na pomniku spełnia choćby w przybliżeniu te proporcje to myślę , że jest to łańcuch kotwiczny.
To co proponuje Stachu, powinno rozwiązać zagadkę łańcuchową... Niech ktoś z miejscowych weźmie suwmiarkę, zmierzy ogniwo i wklei na forum rysunek
User avatar
robot humano
Posts: 1047
Joined: 09 Oct 2006, 11:18

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by robot humano »

Fotka którą zamieścił Stachu już daje pewne odpowiedzi a w zasadzie potwierdzenie tego co widać kilka stron wcześniej na fotce pokładu dziobowego i leżących tam łańcuchów - nasz łańcuch na 100% nie jest łańcuchem kotwicznym z Gneisenau. Łańcuch jest proporcjonalny do kotwicy tak jak kotwica do rozmiaru tego co ma w miejscu utrzymać. A te na okręcie tego typu wyglądały tak:
kotwica dziobowa AGSpee 2.jpg
(48.41 KiB) Downloaded 4118 times
Porównując z ludźmi na pokładzie można przyjąć że ta kotwa ma jakieś cztery-pięć metów całkowitej wysokości i na pewno nie wisiałaby na takim sznurku jaki okala nasz Kamień, zwłaszcza, że to na zdjęciu ciężki krążownik Admiral Graf Spee czyli o klasę niżej niż nasz Gneisenau. Popatrzcie także na tę romantyczną pocztówkę z włoskiego Południa:
gneisenau_010.jpg
gneisenau_010.jpg (82.01 KiB) Viewed 9076 times
Zdjęcie zrobione z jakichś 60-80 metrów jak nie lepiej a ogniwa łańcucha można policzyć.
Niemniej jednak, po wieczorowych studiach internetowo-marynistycznych znalazłem też takie coś:
GneisenauONI.JPG
(261.24 KiB) Downloaded 249 times
Na bardzo dokładym rzucie okrętu widać że dwa łańcuchy kotwiczne dziobowe są poważniejszych rozmiarów niż pojedyńczy rufowy. Niestety nigdzie nie mogę znaleźć zdjęcia łańcucha rufowej kotwicy ani informacji czy Gneisenau miał rufową mniejszą od dziobowych (Graf Spee miał np wszystkie takie same).
SWT
Posts: 25
Joined: 18 Nov 2012, 09:04

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by SWT »

Zrobiłem zdjęcia tego łańcucha, dla porównania klucze do mieszkania.
Attachments
P1520647.JPG
P1520647.JPG (160.56 KiB) Viewed 8755 times
P1520649.JPG
P1520649.JPG (223.24 KiB) Viewed 8772 times
P1520646.JPG
(188.15 KiB) Downloaded 3992 times
User avatar
izywec
Posts: 716
Joined: 03 Apr 2007, 20:36
Location: 78-132 GRZYBOWO k/KOŁOBRZEGU

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by izywec »

O rany! To przecież można było jakąkolwiek tasiemką zmierzyć obwód. Z porównania kluczy Yale /średnica koła uchwytu ca 24 mm/ wynika, że łańcuch jest z drutu ca 50 mm. Moim zdaniem za cienki jak na ten pancernik. Może do kotwicy rufowej? Jednak chyba ona miała łańcuch taki jak i dziobowe. Kochani nie będę jechał 120 km w jedną stronę z suwmiarką. Zmierzcie chociaż tasiemką obwód / i podzielcie przez 3,14/ jak suwmiarka jest Wam niedostępna.
Izydor Węcławowicz

[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka
User avatar
Drahim
Posts: 596
Joined: 12 Mar 2009, 19:46
Location: kiedyś koło Gazowni

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by Drahim »

izywec wrote:O rany! To przecież można było jakąkolwiek tasiemką zmierzyć obwód.
Ech.... ci ... humaniści :lol:
SWT
Posts: 25
Joined: 18 Nov 2012, 09:04

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by SWT »

Załatwione, będą wymiary z suwmiarki :)
SWT
Posts: 25
Joined: 18 Nov 2012, 09:04

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by SWT »

Suwmiarki nie było, tfu gdzieś zaginęła w boju. Ale mierzyłem dość dokładną miarą (plus minus 0,5 mm). Długość ogniwa (zewnętrzny wymiar) 210 mm. Średnica ogniwa - 32 mm. Szerokość ogniwa w środku (wewnątrz) - 56 mm (na zewnątrz 120 mm). Średnica "słupka" poprzecznego - 21 mm (w najcieńszym miejscu - na środku). Na okrętach się nie znam zupełnie, ale czy ten łańcuch mógł wytrzymać ciężar kotwicy dziobowej? Coś mi "na oko" za delikatny.
User avatar
izywec
Posts: 716
Joined: 03 Apr 2007, 20:36
Location: 78-132 GRZYBOWO k/KOŁOBRZEGU

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by izywec »

SWT wrote: Średnica ogniwa - 32 mm. Na okrętach się nie znam zupełnie, ale czy ten łańcuch mógł wytrzymać ciężar kotwicy dziobowej? Coś mi "na oko" za delikatny.
Ja trochę się znam bo ostatnie 20 lat przed emeryturą byłem za mechanika na różnych statkach /na okrętach nie!!!/. Mam nadzieję, że te 32 mm to średnica drutu z jakiego wykonano ogniwo. Dla mnie też za delikatny taki łańcuch na wyporność o ile pamiętam 60 000 ton dla tego okrętu Kriegsmarine.
Izydor Węcławowicz

[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka
User avatar
Drahim
Posts: 596
Joined: 12 Mar 2009, 19:46
Location: kiedyś koło Gazowni

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by Drahim »

Stachu wrote: Ponadto co wiemy na temat łańcuchów kotwicznych w sensie ogólnym , a więc przekrój ogniwa (tzw kaliber czyli średnica drutu użytego do wykonania ogniw) waha się w granicach 8-35mm , im większa jednostka , tym większy kaliber , przy mniejszych jednostkach stosuje się liny kotwiczne. Można sprawdzić bezpośrednio na pomniku czy , okalający go łańcuch choćby w przybliżeniu spełnia proporcje wymiarowe dla łańcuchów kotwicznych , a więc wymiar zewnętrzny( wzdłużny ) ogniwa to 6xd , czyli sześć średnic drutu z jakiego jest wykonany , szerokość to 3,6xd. Jeżeli łańcuch na pomniku spełnia choćby w przybliżeniu te proporcje to myślę , że jest to łańcuch kotwiczny.
Z tego co pisał Stachu, można wnioskować, że 32 mm średnicy ogniwa spełnia warunek łańcucha kotwicznego. Przypominam, że ogniwo składa się z dwóch "ramion", co w przekroju rozrywanym daje 64 mm, z czego mamy pole przekroju 16,08 cm2 (1607,68 mm2).

Izywec na pewno z łatwością wyliczy jaką wytrzymałość na rozerwanie ma taki przekrój wykonany ze stali kutej na gorąco i ulepszanej.
Polelum
Posts: 379
Joined: 09 Oct 2009, 17:55
Location: Appalachia

Re: Łańcuchy pomnika Zdobywców Wału Pomorskiego

Post by Polelum »

Do kolekcji jeszcze jedno zdjęcie przedstawiające łańcuch kotwiczny "Gneisenau".
Attachments
gneisenau_063.jpg
gneisenau_063.jpg (92.54 KiB) Viewed 9140 times
Post Reply