Kościół św.Mikołaja

Dyskusje historyczne na temat przedwojennego Neustettin.
Post Reply
User avatar
bronx
Site Admin
Posts: 5471
Joined: 25 Feb 2005, 10:18
Location: Nstn in Pomm.
Contact:

Re: Kościół św.Mikołaja

Post by bronx »

Michał Rybiński wrote:gdzieś widziałem fotkę wnętrza kościoła św. Mikołaja - tego, po którym została jeno wieża
Proszę bardzo o to wnętrze Nikolaikirche:
nikolai.jpg
nikolai.jpg (80.22 KiB) Viewed 5214 times
Proszę zwrócić uwagę na żyrandol który do dzisiaj możemy oglądać w Neue Nikolaikirche.
User avatar
Piotr
Posts: 23
Joined: 09 Mar 2005, 08:52

Re: Kościół św.Mikołaja

Post by Piotr »

Czy z tego zdjęcia wynika, że do kościoła nie wchodziło się przez wieżę?
User avatar
bronx
Site Admin
Posts: 5471
Joined: 25 Feb 2005, 10:18
Location: Nstn in Pomm.
Contact:

Re: Kościół św.Mikołaja

Post by bronx »

Nie no, to jest właśnie widok w stronę wieży, czyli w stronę zachodnią, jest jeszcze jeden widoczek w stronę wschodnią czyli od wieży:
IMG_498c2d6fdcf0e1156.jpg
IMG_498c2d6fdcf0e1156.jpg (72.01 KiB) Viewed 5088 times
Nie jestem wielkim specjalistą od tematów sakralnych, ale te kierunki to w średniowieczu były poddane pewnej zasadzie. Być może kolega Michał potwierdzi. Ówcześni budowniczowie dokładnie mierzyli kierunki świata, aby prezbiterium było zwrócone na wschód gdyż jak głosi chrześcijańska tradycja, z tego kierunku ma przyjść Chrystus w dniu Sądu Ostatecznego. Tym sposobem wejścia w kościołach zawsze były skierowane w stronę zachodnią. Przy nowym kościele ta zasada została zachowana jak przystało na rasowy neogotyk.

Także tam widzimy wejście, które prowadzi przez wieże, mylący może być dość mocne światło widoczne w tym okienku drzwi, tak samo intensywne jak w oknach, co daje przeświadczenie że dalej jest się już na zewnątrz. Pewnie było tak, że drzwi kościoła były na całą szerokość otwarte, a że ówczesna technologia fotograficzna wymagała długiego naświetlania (tym bardziej w ciemnym kościele), to wszelkie źródła światła dziennego się prześwietliły.

Aż smutno się robi na myśl, że chcąc zrobić z tej fotki przemianę, ławy kościoła przemieniałyby się z półkami marketu spożywczego.
Michał Rybiński
Posts: 186
Joined: 02 Jul 2008, 11:02
Location: Barwice

Re: Kościół św.Mikołaja

Post by Michał Rybiński »

bronx wrote:(...)te kierunki to w średniowieczu były poddane pewnej zasadzie. (...)aby prezbiterium było zwrócone na wschód.
dokładnie:) tzw. "orientowanie kościoła", czyli zwrócenie prezbiterium było powszechne przez szereg wieków. niestety, z czasem (szczególnie po Soborze Watykańskim II) ta praktyka została zapomniana... w kościołach grekokatolickich istnieje ona do dzisiaj :) o oriens! (łac.)- o wschodzie!

jeśli chodzi o podstawy teologiczne tej praktyki... fakt, wschód odgrywa tutaj centralną rolę: Chrystus jest Wschodzącym Słońcem Sprawiedliwości. tak więc wierni wchodzący od zachodu (nie mylić z osiedlem), oświecani są/byli promieniami wschodzącego światła (w domyśle pisane z dużej litery jako znak Chrystusa).

przy okazji można też powiedzieć o synagogach, w których szafy przechowujące Torę ("Aron Hakodesz") są umieszczane także przy wschodniej ścianie.
User avatar
Drahim
Posts: 596
Joined: 12 Mar 2009, 19:46
Location: kiedyś koło Gazowni

Re: Kościół św.Mikołaja

Post by Drahim »

Cytat:
Ołtarz powinien być zorientowany na wschód – od starożytności będący symbolem Chrystusa. Wystarczy rzut oka choćby na plan Wrocławia by zobaczyć, że wszystkie średniowieczne kościoły zbudowano na osi wschód-zachód z prezbiterium po stronie wschodniej.

Współczesna architektura „sakralna” nie odzwierciedla już Bożego porządku, nie posiłkuje się świętymi symbolami. W czasach zaniku wiary umierają symbole, stają się nieczytelne dla tłumu zapatrzonych w siebie agnostyków. Dzisiejsze „świątynie” są obrazem chaosu i niechlujstwa duchowego tych, którzy je projektują. Są wprowadzeniem w życie postulatów rewolucji antykatolickiej, jaka dokonała się wewnątrz Kościoła w latach 60. i 70. ubiegłego wieku, które zamieniły świątynie w miejsca zgromadzeń, liturgie w spotkanie wiernych, a kapłana w konferansjera. Dzisiejsi architekci budują nie tyle „tanie kościoły”, co brzydkie kościoły, będące realizacją antropocentrycznych zasad Vaticanum II i całkowitej swobody ekspresji artystycznej.


A jak wygląda orientacja nowo powstałych kościołów w Szczecinku?
User avatar
izywec
Posts: 716
Joined: 03 Apr 2007, 20:36
Location: 78-132 GRZYBOWO k/KOŁOBRZEGU

Re: Kościół św.Mikołaja

Post by izywec »

Drahim wrote:Cytat:
Ołtarz powinien być zorientowany na wschód – od starożytności będący symbolem Chrystusa. Wystarczy rzut oka choćby na plan Wrocławia by zobaczyć, że wszystkie średniowieczne kościoły zbudowano na osi wschód-zachód z prezbiterium po stronie wschodniej.

A jak wygląda orientacja nowo powstałych kościołów w Szczecinku?


No właśnie! Jestem bardzo ciekaw!
Izydor Węcławowicz

[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka
Michał Rybiński
Posts: 186
Joined: 02 Jul 2008, 11:02
Location: Barwice

Re: Kościół św.Mikołaja

Post by Michał Rybiński »

nie trzeba szukać w dalekim Wrocławiu, żeby zobaczyć orientowane kościoły. w naszej okolicy też takie są :)

co do przytoczonego cytatu... jest tam też mowa o witrażach, ich przedstawieniach, itd... :) współczesna sztuka sakralna niestety poszła w innym kierunku, niż pożądany jej kanon...
User avatar
izywec
Posts: 716
Joined: 03 Apr 2007, 20:36
Location: 78-132 GRZYBOWO k/KOŁOBRZEGU

Re: Kościół św.Mikołaja

Post by izywec »

Rzecz biega o Szczecinek i nowe kościoły bo kierunki starych siedzą mi w głowie!
Izydor Węcławowicz

[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka
Michał Rybiński
Posts: 186
Joined: 02 Jul 2008, 11:02
Location: Barwice

Re: Kościół św.Mikołaja

Post by Michał Rybiński »

no skoro prezbiterium starego kościoła św. Mikołaja było skierowane na wschód, to porównując położenie obecnych kościołów w stosunku do niego, można łatwo zauważyć, w jakim kierunku są (nie)orientowane.
User avatar
bronx
Site Admin
Posts: 5471
Joined: 25 Feb 2005, 10:18
Location: Nstn in Pomm.
Contact:

Re: Kościół św.Mikołaja

Post by bronx »

Ze starych kościołów to mamy tak:
Mikołaja - (omówiony) orientowany
duży kościół - orientowany
mały kościół - "odwrotna orientacja" czyli prezbiterium na zachód

nowe kościoły:
św. Rozalia nie ma orientacji, stoi w osi mniej więcej - południowy-zachód , północny-wschód,
św. Franciszek - orientowany jak najbardziej, pięknie trzyma kierunki, w ogóle najładniejszy ze współczesnych kościołów Szczecinka
św. Krzysztof - "orientacja odwrotna"
kościół Miłosierdzia Bożego na Kołobrzeskiej - stoi w osi prawie północ - południe.
kaplica cmentarna - (o ile przy jej budowaniu też zwracano na to uwagę) orientowana
Michał Rybiński
Posts: 186
Joined: 02 Jul 2008, 11:02
Location: Barwice

Re: Kościół św.Mikołaja

Post by Michał Rybiński »

jeśli kościoła nie zbudowano z prezbiterium ku wschodowi, to jest nieorientowany :)

a mnie zastanawia też to, dlaczego ostało się wezwanie kościoła - św. Mikołaj. skoro protestantyzm odrzuca kult świętych i był wyznaniem państwowym od XVI wieku, to jak on się ostał??
User avatar
bronx
Site Admin
Posts: 5471
Joined: 25 Feb 2005, 10:18
Location: Nstn in Pomm.
Contact:

Re: Kościół św.Mikołaja

Post by bronx »

No właśnie tutaj -> http://pl.wikipedia.org/wiki/Orientowanie_(architektura" onclick="window.open(this.href);return false;) tę nieszczęsną "orientację odwrotną" (być może błędnie) dopuszczają, dlatego brałem to w cudzysłowy :)
Michał Rybiński
Posts: 186
Joined: 02 Jul 2008, 11:02
Location: Barwice

Re: Kościół św.Mikołaja

Post by Michał Rybiński »

Jeżeli prezbiterium kościoła zwrócone jest w inną stronę, mamy do czynienia z kościołem nieorientowanym. Nie jest poprawny zwrot „kościół orientowany na zachód” (bo orientowanie oznacza zwrot ku wschodowi) ani „kościół orientowany na wschód” (bo to pleonazm). Spotyka się natomiast określenie „odwrotna orientacja kościoła” w odniesieniu do kościołów, których prezbiterium skierowanie jest na zachód.
o. :)
User avatar
izywec
Posts: 716
Joined: 03 Apr 2007, 20:36
Location: 78-132 GRZYBOWO k/KOŁOBRZEGU

Re: Kościół św.Mikołaja

Post by izywec »

Dotyczy "orientacji" kościołów.
Jak zwykle tylko Admin jest niezawodny. Dziękuję!
Izydor Węcławowicz

[Verum].... nuli enim nisi audiituro dicendum est.
Lucii Annaei Senecae
Prawdę....należy mówić tylko temu, kto chce jej słuchać. L. A. Seneka
Michał Rybiński
Posts: 186
Joined: 02 Jul 2008, 11:02
Location: Barwice

Re: Kościół św.Mikołaja

Post by Michał Rybiński »

dla zawodnych i niezawodnych:
http://www.architektura.pomorze.pl/?id=9
http://www.westernpomerania.com.pl/ - p. Zbonikowska pokazuje baaaaardzo wiele (nie tylko) kościołów, profesjonalnie opisanych, z informacjami z katalogów zabytków.
http://www.wkz.szczecin.pl/rejestr.htm - przy niektórych kościołach szersze opisy :)
Post Reply